60后与80后对于变性的讨论
A网友(发起议题):
妹茜姐姐你好，作为一个TS，来到本论坛有相见很晚的感觉，这里有如此多的兄弟姐妹，相信在这里会得到大家的帮助。
我作为TS已经有30多年了，但我们那个时代的人的开放程度和今天无法相比，所以，我的秘密一直藏在心理，不为任何人所知。
另一个原因是因为我有家室，使我越发不敢向人说出自己的心里话。直到有一天，我和妻子发生一次激烈的争吵，而我的妻子犯了一个致命的错误。我忘了曾经在什么地方看到过，有人说夫妻之间拌嘴，千万不能拿离婚作为要挟。我妻子犯的就是这个错误。我在家里可以说是一个妻管严，从来不和妻子顶嘴，但遇到原则问题，那是寸步不让的。我们的这次争吵，第一发生的不是时候，那是我情绪最低落的时候。第二，我妻子触动了我最敏感的一颗神经。
还是从头说起吧。从我懂事开始就非常羡慕女孩子，但因为我是个性格内向，这种想法一直压抑在我心中。我并没有被父母当做女孩养，但自从开始发育，我就非常讨厌自己的身体。我经常透着穿姐姐的衣服。我是一个受过高等教育的大学生，87年毕业于浙江大学，在国营企业工作7年之后下海，在一个私营企业作高级工程师。我家住天津，在北京工作，在京津两地奔波了6年。在这期间，由于我在北京的住处有自己的房间，我就开始买了不少女装和化妆品，晚上自己独处的时候自我陶醉在梦幻之中。03年，随着我父亲身体状况的恶化，女儿不断长大，我家需要照顾，往返京津两地很不方便。所以我向老板提出我想回天津工作的想法，开明的老板因为我的出色技术和非常好的人品，不舍得放弃我这个人才，特批我将技术服务部独立，在天津建立分部，由我和老板分别占有50%的股份。这样，从04年，我就从一个打工仔变成一个合伙人。由于我不仅出色的完成了工程师的工作，更使公司的业务红红活活，把原来赔钱的技术服务部变成公司一个不小的盈利机构。老板还后悔没让我早点离开。从那时开始，我的收入也大幅度提高了。
说道我和妻子的争吵，起因是岳父生病，妻子又刚好出差，她发来短信让我去问侯。我由于工作忙，晚了两个小时打的电话，被我妻子知道后，劈头盖脸的一顿训斥。说我对待她父母三心二意。她的言语触动我最敏感的一根神经，我对她吼道：‘你给我住嘴，古人云己所不欲勿施于人，你没资格说我。你当年是怎样对待我父母的？’（我父母已经双双去世）我的举动立即使我的妻子怒气冲天（她的脾气非常暴躁）。立即，她又犯了另一个致命错误，她说看来离婚的事情得考虑考虑了。当时我本来就情绪非常不好，这时更是雪上加霜。关于变性的问题，我以前从来就没有什么真正的想法或计划，但这时，离婚的话题看来已经提到议事日程，ts欲望越来越强烈。妻子回家之后，更是和我展开冷战。
看来一切时机都已经成熟了，我有不错的收入，我负担得起高昂的手术费用，和妻子之间已经闹到谈论离婚的地步，我的TS欲望也到了空前高涨的地步。我直接了当地跟她提出离婚。这时我憧憬着离婚之后，我可以摆脱束缚，去实现我的终身梦想了。但是，事情并没有朝着的期望发展，在我提出离婚的时候，我妻子却突然发生一次翻天覆地的变化。以我的想象，她会近似疯狂的和我大吵一架，然后直奔街道办事处。可是令我万万没有想到的是，她和我结婚以来所有的争吵都以她的最后胜利，我的屈服而告终，这次却是她很快承认她的脾气不好，希望我给她一次机会，改变自己的脾气。（她的脾气已经很大程度上遗传给我女儿，使我觉得女儿的脾气越来越像她妈妈，我和其他家人都非常忧虑）这次，她也竟然意识到这个问题，她说为了女儿，为了这个家，她愿意尝试改变自己的脾气。
对于我来讲，有生以来第一次在和妻子的争吵之中获胜，看来是可喜可贺。但却使我TS的梦想又一次化为泡影。我极其失落。这件看来事情结束了，但却好像在千里大堤上掘开了一个口子，我再也抑制不住了。转天我就和我在这个世界上最后一个，也是最亲的人，我的姐姐说出了我的想法。我姐非常惊讶，但仔细想想，我小时候偷穿她的衣服的事情还是回忆起来了（小孩做事不可能不被人发现）。她当时并没有跟我说太多的话，但是在随后的几天里，她也和我发生了激烈的争吵。她坚决反对我的想法，决定不惜一切代价，阻止我做手术。
对于我来讲，有生以来第一次在和妻子的争吵之中获胜，看来是可喜可贺。但却使我TS的梦想又一次化为泡影。我极其失落。这件看来事情结束了，但却好像在千里大堤上掘开了一个口子，我再也抑制不住了。转天我就和我在这个世界上最后一个，也是最亲的人，我的姐姐说出了我的想法。我姐非常惊讶，但仔细想想，我小时候偷穿她的衣服的事情还是回忆起来了（小孩做事不可能不被人发现）。她当时并没有跟我说太多的话，但是在随后的几天里，她也和我发生了激烈的争吵。她坚决反对我的想法，决定不惜一切代价，阻止我做手术。
我被打入万丈深渊，别人的反对我不在乎，我的亲姐对我的态度太让我感到意外了。在和她的谈话中，她还多次说出非常伤害我的话语，使我深感痛心。但是，我这时已经非常坚定了，我要TS到底。我在我的同事中公开了我的事情（再也没有什么羞涩，没有什么犹豫）。我要做的想做的事情，我痛苦了30年，但我坚决不要痛苦一辈子。前几个月，我买了我的第二套住房，并把公司搬到这里，在我经营这间公司4年之后，我第一次拥有了我自己的办公室和独立的活动空间。我在我办公室里支起了简易衣柜，把我藏在铁柜里的所有女装统统拿了出来。我在淘宝网上疯狂购物，所有和女人有关的东西，衣服，首饰，化妆品，护肤品......通通买将进来。我还买了减肥药，我计划第一步把我170斤的体重减到150以内（我身高176）。我还买了倍美力，螺内酯，尼尔雌醇，醋酸甲羟孕酮，准备减肥成功之后立刻开始服用.
姐姐之间的争吵还在继续。但实际上我们很少通电话了，偶尔通一次电话也是在争吵中不欢而散。她给我找了医生，是北京301医院的，但我去了两次，那个主任竟然没把我领进正确的科室，我在整形外科看了两回。简直叫人哭笑不得。
上个星期，我才第一次和心理医生接触，但也只是了解情况，心理咨询或治疗还没正式开始。现在，我抱着一个非常坚定的信念：要么通过心理治疗改变我，要么手术。这是长时间压抑的感情的爆发，如洪水决堤，如火山爆发。排山倒海势不可挡。
妹茜姐姐，我希望在您这个平台认识同病相连的朋友，大家互帮互助，同心协力。
考虑家人尤其是孩子，真的让人左右为难。即便是对妻子，尽管吵了十几年了，毕竟是从小一起长大，一起生活了十几年。
我和大家不同，我生在一个封闭的时代，一个本来就将人的性格扭曲的时代。这种感受70后或80后永远也无法了解。等到了开放的年代，一切都已经晚了，家室有了，孩子也有了。为了家人，不得不放弃。我之所以到现在还没有任何实质性的举动也是因为这个原因。但是有一点我不同意4楼朋友的看法。俗话说20弱冠，30而立，40不惑。对于我来讲，已过不惑之年，考虑问题绝对不会象年轻人那样冲动。现在有些十几岁的孩子就开始服药，那是太过分了，尽管服药开始的越早越好。
压抑的时间越长，爆发的就越猛烈，就像地震，积聚了几百年的能量，在不到一分钟之内释放出来，不排山倒海才怪。世界上很多事情得随缘，可能被若干个锁头锁住，即使被打开一部分也没关系。但是一旦所有的锁头同时被打开，再想把它锁住就不是一件简单的事情了。
事实上我面前还有没打开的锁头，随缘吧。如果锁头被一个一个打开，谁都没有办法。
B网友回复:
早年因无条件没能满足变性的愿望像一个正常男人结婚生子，现在呢即使有条件了也因种种原因下不了决心，可心思却不会改变，孩子大了，妻子对你无所谓了，没有家庭生活，没有朋友相处，只能一个人静静独处，常常想到死了却今生。我也是60年代的,年轻的时候就有这个想法,因为小孩小.也就算了.我爱人属于比较保守的女人,有一次我穿了女装给我爱人发现了,又哭又闹的,差点闹到单位(我是公务员),好在现在小孩现在大了.也有了工作(一个很不错的单位),现在我也没有后顾之忧了。我准备在过年之前和我爱人说这个事情，我知道她肯定是不会同意的，但我又是个爱面子的人，事情闹开了，我肯定在南京待不下去了（因为我在XICI《南京》摩托车，助力车车队小有名气，认识我的人很多），如果事情闹僵了，我就准备离婚，然后辞职，到外地在找一份工作，我知道我年龄大了，工作可能不怎么好找，但为了完成我的梦想（蝶变），那怕吃在大的苦我也愿意，不管以后蝶变能不能够成功，或者成功了只能够活一年，我也愿意，毕竟是为了实现我的梦想在努力过。努力不一定成功，但放弃一定失败。我打字太慢了。就打这些字用了一个多小时。好了不说了。
C网友回复:
你的情况和我差不多,但我还没有和家里面说,准备过年前说.不行就走人.
D网友回复:
何必搞成这样呢？我觉得老婆小孩都这么多年了，社会关系又这么多，私下变变装，吃吃药什么的，有条件的做些面部整容，喉结手术，满足女体就好了。实在想得不行了就到外地女装生活旅游一段时间纾解一下，我觉得也不错。
毕竟在这个社会，变性真的不是一个人的事啊，年轻的，变了换个环境说走就可以走，有一技之长，到那不是发展啊；年纪大了，有家有业，怎么走啊？不走，留下来受到异样眼光的难受劲难道又比不能在所有人面前做女人的痛苦来得少多少呢？
我觉得像楼主的情况，你老婆还是离不开你的，你呢？难道就没有一点感情了么？面对妻小就没有任何责任了么？个人觉得你还是有点冲动啊，有家庭的同好，就把彻底变性当做一个梦吧，取得家人的谅解，接受你的变装，在现实和梦想中找一个平衡吧。也许在变性的决心下，变装的要求更容易得到家人的接受吧？
而且，钱并不是衡量个人成就感的唯一标准，也许这一变，原来尊敬你的人或者你尊敬的人将改变对你的看法（太有可能了），真的能完全不在乎么？
退一万步说，实在要变，至少也该女装生活一段时间，感受一下落差或者不同才加以取舍吧，真的不赞成如此的冲动。一句“这是长时间压抑的感情的爆发，如洪水决堤，如火山爆发。排山倒海势不可挡”就能解决所有问题么？
E网友回复:
变性前先考虑好自己今后的生活和工作问题，变性并不是这么简单的一件事，尤其对于已经有这么复杂社会关系的楼主来说。变性之后人生画卷将如何展开呢？考虑好了才是最重要的.
F网友回复:
赶快想办法离婚，越往后拖大家受的折磨越多。勉强凑合的家庭对每个成员来说都是地狱。苦海有边，回头无岸。既然你都公开了，就没有退路了。
x网友:
我赞成去手术,正因为您的各方面都比较好,比如你的经济,你的家庭感情,你的交际,但即使这些也不能让你感到快乐.所以一样的即使你拥有比尔盖茨的成就也一样是失败和痛苦.
有一些人变性的动机是出于性别之外的其他方面的痛苦而自我欺骗的以为自己是女性心理,所以你不是这一类,并且你的坚定已经在本质上说明你已经考虑的很多了,你一定无数次的在得与失之间衡量,只是这种衡量太慎重,以至你最后要借助圈内人或心理医生的力量来冲破,我想无论别人对你如何建议,对您来说只是一个心理上需要的过程而已,您潜意识的想通过这个过程和平台来完善自我的TS决心和强化意志的坚定,因为你内心在告诉你'更多的信息会在思考过后转变为意志的坚定,并且是更理性后的自知之明的坚定,是一种对人生价值的全面和本质认识'.
只有作为女人才是您自己,虽然是情绪压抑下的爆发,但那不是感性,因为您的灵魂一直在告诉你是谁,实现灵魂需求的对于你个人就是理性的抉择,也是一个人成功的最基本的指标,连自己都不能成为自己的人那么其他上层建筑所谓的成功都是不实在的.成功意味着如意,每个人的成功定义都不同.对于真TS来说,成功的一切根本是身心的合一,只是说我们在最求的只是相对于普通大众来说自然到几乎意识不到的性别身份而已,我们连这最基本的权利都没有,那么其他上层意义的成功都只是在社会普遍观念暗示下的一种自我安慰.
相对于普通人你已经是比较成功的了至少不能算是失败,但您的心和他们不一样,这种性质的不同决定了您不能因为那些假象和自我安慰而感到快乐.因为能最终快乐就是理性.因为你压抑的太长了,所以能量和TS欲求的意识已经在本质上升华.鱼和熊掌必须有个选择.因为我自己对于感情和TS之间的取舍也是经过了,两边都是痛,心搅的痛,是一种悲哀,但那又有什么办法,即使TS的前方是不可预知的无尽深渊,我也毅然不回头的向前方走去,因为后退意味着比死亡还更痛苦的无尽折磨.
您的时代是意识奴役的时代,现在文化开放了,头脑中的观念已经打开,那么你也回不到过去被思想奴役的状态了,如果真的可以回去被奴役,那么你也不会这么痛苦,既然回不去,并且身份也公开而减轻一些包袱,虽然这包袱的卸下有产生外界排斥的包袱,但怎么说也是一种最根本上的压力的释怀,新的压力虽然也大,但你却会更加感到实现灵魂的真正幸福理想的临近,更多的阻力和痛苦都会才此时转变成推动你TS的动力,因为您知道只有手术才可以摆脱这些无尽的折磨.但您也许最后还需要客观考虑到自己的女性化条件,只有手术以后在形象上不被识破才有实现可言,因为实现也需要建立在外界对您的待遇上,加油!
其实除了纯粹思考,还有一个客观验证的问题,就比如女装生活、公开身份、圈内交流、服用激素、附件部位手术、本质部位手术，这些都是可以作为心理很难取舍而裹足不前的人的一种自我验证手段，这种手段可以使TS心理弱化也有可能强化，不过到了本质部位手术的验证就会不去的状态了
G网友回复:
其实,我一直不是很赞成已婚的去手术,毕竟伤害太大
不过回想一下,那个时候人真的是时代的奴隶,结婚不一定是你的本意,但是你无法对抗时代对思维的奴役.我也深知这些年的痛苦有多深.所以请你勇敢地为自己未来走下去把.
论坛里的人很多很杂,其实很多人只是有TS的部分情节而已.
你们不能体会到那种几十年来生不如死,刻骨铭心的痛.你们当然就不会明白为什么真正走上这条路,往往会不惜一切代价.
如果手术对我们仅仅是一种欲望和幸福的满足.我想我是没有足够的动力和勇气走下去的.更深重的情况是,不手术是一种难以忍受的痛苦.如果我不能够手术,我会选择结束,非常平静开心地结束.因为我选择了更快乐一些的方式来决定自己的未来.没有什么生命仅仅是为了痛苦而存在的,如果是我可以选择不要.这是一个人活着最基本的权利,没有什么可以扼杀这份权利.至于吃激素的问题,我要说这是一个矛盾,激素吃得早,对你未来的改变越有利,反之越不利.这样的反差可能会影响一个人一生的命运,正面的,负面的都是矛盾的核心是你是不是能够足够明确地定位自己?或者说,你是不是有足够的觉悟为自己的行为负责呢?如果你觉得自己的定位对了,就去吃把,后果也得自己承担.中国的教育从来就是鼓励别人不作为或者作为奴隶而作为,而不是作为自己而作为.所以压抑人性,鄙视人权,扭曲人格,侮辱人的智商.用一种既定的,格式化的,没有生命力和发展空间的意识形态来造就奴隶.这其实是一种胆怯的和自卑的表现,因为你们自己先害怕去接受不一样的东西,理所当然地活在自己幻想的世界里,以为世界会永远这样,并希望别人也这样.愚蠢的教育者会告诉孩子,你们可以做什么,不可以做什么,做什么是对的,做什么是错的.高明的教育者会告诉孩子,如果你选择去做什么,你将会得到什么,失去什么;如果你选择不去做,你又会得到什么,失去什么.所以,所有走在这条路上或者正要走上这条路的朋友,你们正在或将要为你们自己的选择付出代价,准备好了吗?
不要做温室里的花朵,也不要鼓励别人去做温室里的花朵.只有害怕命运逃避命运的人才会因为害怕承担后果而不作为,但我们不是,也不可能是这样的人,因为上天剥夺了我们懦弱和逃避的权利.请为自己的一生做一个你所能承担得起的选择,如果可以的话,赶早!
A网友回复:
朋友(指我)的评论富于哲理，入木三分。这个论坛没有白来，收获太大了。谢谢！G朋友的建议也非常有参考价值，多谢！
摆在我面前的路还没完全明朗，还有一部分在云中，看不到，但不向前走谁也不知道前面还有什么。我只有继续向前摸索，不管怎样，我需要医生的诊断证明，所以我还有一些时间。再次感谢所有回帖的朋友！祝你们身体健康，万事如意，早日达成心愿！
F网友回复:
哈哈，很明显的代沟哦。我算不上80后，但也喜欢往前看。既然失去的东西，就没有必要刻意去找回来，即使找回来了肯定跟以前失去的东西很不一样了。
至于人的追求，爱钱的追求钱，爱情的追求情，爱名的追求名，只要得到自己想要得到才是真正的幸福。我明白各方面都要平衡的道理，但是人生不可能得到全部，否则贪心带来的结果可能是一无所获哦。只要在某一个方面能够PASS，就够幸福了。我喜欢血血的想法，哈哈。
从理论上，处处为别人着想是一种原始道德，未必适合现代社会。原始道德与现代道德的差别在于前者只能在小圈子里适用，现代道德的适用性更广。处处为别人着想的原始道德，在多元化社会中生存空间必然越来越窄。打个比方，要见认识的人时，我会穿戴整齐并稍做梳理，不见什么人时基本上是披头散发始终保持刚刚睡醒的姿态。在上海有特多的穿睡衣上街的人，就很能说明这种心态。其实我也是跟上海人学的。这种习惯使得陌生的路人的眼球可能受到伤害，但显然不在处处为别人着想的范围之内。
所谓的社会压力并不真正重要，身边几个关键性人物对你认同不认同倒挺重要。所以只要关注几个关键性人物的看法就够了。大街陌生人的看法，我是从来不放在眼里的，看我顺眼不介意给她们养眼，看我不顺眼伤的也是人家的眼球。据说我很邪恶，哈哈。
x网友:
其实准确的说除了父母其他人的感情里都带有贬义色彩,所以对于这种感情我是打心眼里不需要.朋友更不用说,难道还让他们去打广告宣传不成,我也有在少数朋友中公开的,都没来联系并回避我了.
对于这些过去生活圈的关系我是需要主动隔绝的,因为变性本来就被社会极力排斥,一般正常人不会去自找麻烦给自己制造术后生活的不必要的压力.
除了父母的真情以外,其他感情绝大都是随着利益和时间而改变的,不能自己一味的去想用沟通和理解或感情来融化一切,因为那样的术后生活方式的感性对策在现在社会文化环境下来说只是一种幼稚,等于无形中给自己的未来制造和埋下许多看不见的地雷.
有的有失,我选择理性长远的,因为对于那些感情即使有点点需要也不能要,更说就我个人已经不需要.如果是楼主60后的人们,那关系网除了有部分感情价值以外,最重要的是关系网本身就有很大的经济和社会活动能力的价值.毕竟建立这个网络需要的时间和其他各种条件的构成,蕴藏着个人在社会中的无形资产.即使这样,对于这部分价值的放弃,我觉得对于真TS心理和极度痛苦的岁数较大TS来说,放弃也是取舍下的必须.
对于亲人,责任的东西达到最低限度和基本要求就行了,如果对方真的爱你,他们会做出妥协而不是一味的用感情作为筹码来威胁和阻止你,当作对于你意志的枷锁,这样还有真爱之间的平等互动吗.如果一味去考虑他人感受而失去自我,这样换来的是自我的折磨,对于人生有些东西就必须有个了断,越是本质重大的节点和价值取舍处就越要果决,果决并不是粗糙的选择,而是长远综合价值的理性判断,是以心性、情感、智力作为条件的。
A网友回复:
朋友我劝劝你，你隔绝的那部分人是你生活的一部分，没有他们你的生活是不完整的。拿掉所有的面具，勇敢的去面对才是唯一正确的选择。我们的问题比你更复杂一些，不过也可以想办法解决。
x网友:
我们这边的人的传统观念很强，文化排斥比较强，这属于客观文化环境因素。还有我就是因为有自己对事物的得失观，所以我舍弃一些可有可无的价值的同时却感到更实在，真的心理很释然。您说的一些是有您的道理的，但也许那正是您自己的主观认识和价值执着的心理映射。具体问题具体分析，个体与个体之间有需求指向和执着上的差别，因为我真的不执着那些东西，所以对于我并没有什么情感上的价值损失效应。至于为什么当然我自己是清楚的，并不是一种自我意识蒙蔽下的暂时认为。
F网友回复:
所谓的社会压力并不真正重要，身边几个关键性人物对你认同不认同倒挺重要。所以只要关注几个关键性人物的看法就够了。大街陌生人的看法，我是从来不放在眼里的，看我顺眼不介意给她们养眼，看我不顺眼伤的也是人家的眼球。据说我很邪恶，哈哈。
A网友回复:
这种看法非常正确。我们不会追求面面俱到，如果如此那TS就没什么指望了。我们百分百会伤害一部分人，而且不可避免。但是我们想的是把伤害减到最低。其中首当其冲的就是妻子，被伤害最重的人。如何处理，我的同乡婴宁做的不错，她遇见了一个好女人。不是每个人都这么幸运。有可能立即反目成仇，有可能大吵大闹最后给你开出天价的清单。我们的妻子也不像婴宁的妻子一样年轻，离婚后的生活如何安顿？孩子的问题也很棘手，孩子跟着妈妈，由你来负责抚养费。我们这个年纪的人大多都是家里的经济支柱，应该不成问题。由自己抚养情况就比较复杂了。孩子如果不转学，他（她）如何向周围的人解释这一切，他（她）那幼小的心灵能够承受吗？或者干脆带着他（她）远走高飞（老招数又使出来了）。或者在本市给他（她）换一个新环境，使他能避免这种尴尬。
父母这方面，我们的父母年事已高，承受能力有多大？你们80后可以将父母置之脑后，气得他们半死不活，我们不行。一下就要了老人的命也有可能。我们的优势是父母已经不再把你当孩子看了，让你自己选择。或向我一样，父母双亡，干脆没这问题。
其它方面那就是我们的优势了。实际上，我已经做了小范围，极其谨慎的调查，包括同学、朋友、同事（当然不是我现在的同事，他们是雇员，不会对老板说什么真话）、甚至一些客户（当然要挑关系最近的）。反馈的信息还不是很糟。不过记住了，他们也需要时间来适应，一下子可能不能完全适应。
工作方面面临的歧视，我们有的人有优势，我们可能已经成为顶梁柱，为企业的中坚力量。但如果远走他乡，找工作绝对不是我们这个年龄的强项。
这些事处理的好坏直接影响到手术以后生活。让我们共同努力吧.
B网友回复:
看来代沟无处不在，我们60后的考虑问题全面一些，但也仅能自顾无法顾及他人啊
x网友:
全面是相对的，对于TS考虑的全面，指的是尽量考虑顾及内心一些真正的需求，既然不同年代的人本质需求和执着的东西不一样，那么外在的需求载体也可以有不同。所以“全面”的内涵并不是说外在的需求载体考虑的越多越全面，还是具体问题具体分析。至于为什么会造成这些需求和执着的不同，背后原因是一个意识形态的问题，也就是对于人生价值的观念的构成体系有所不同。
虽然TS心理在本质上相通是属性的交集，但扩大到人生的本质和综合的价值的范围来看，就会有其他各种不同的需求因素加入。变性并不只是单纯TS心理上考虑有没有价值，变性改变的不仅是生理而更是是生活，既然是生活的考虑，就还有除了TS心理需求以外需求的考虑。
暂时把TS需求当作本质需求，其他需求当作附属需求（其实两者可以掉换，取决于不同个体对于两者的执着程度比例不同，并且本质上不同人的TS强度就有大小），正因为60后在其所属的意识形态的导引下导致对于附属需求的执着程度比较强，所以使其更难以在鱼和熊掌之间进行取舍。
而对于80或90后的心理结构和意识形态下则决定了本质需求和附属需求间的价值对比差比较明显，鱼和熊掌更容易知道该追求哪个，说简单点就是本质需求的执着大大超过了附属需求的执着程度，所以所谓的全面考虑只是一种个体自我内心最大化价值的衡量。
外在因数顾及的多并不等于考虑的全面，但60后也确实需要对外在的东西考虑的更多，因为这些外在的都是其内心真实需求的实现载体。所以需求在观念角度上可以说部分取决于你头脑中怎么认为，这个认为就是观念，各种观念在整体上构成思想，而60后的一批人思想的交集就是60后的意识形态，这里的意识形态指的是人生观的范畴内的意识形态。
但是补充一下，就是除了观念导致的需求出现以外，其实还有更本质更灵魂深处的需求是不由观念主导的，也就是心理的结构或说心理的本质属性。这个本质的属性会在一切的根源初无形的引导需求，告诉你的意识你真正的需要是什么。TS心理也正是这种与常人不一样的心理本质结构决定的，搞清楚这个结构是什么也就解答了易性病的成因。但现在从无论哪个学科的角度来解释，都是一些假设的命题，没有公认的权威论断。其实我们也不用去知道成因是什么，我们只需要了解自己是否真的有这个心理结构的存在就好，不存在这个结构而想变性的则不属于易性病，而是易性病因数之外的变性欲者。
“60后的考虑问题全面一些，但也仅能自顾无法顾及他人啊”这里的自顾本质意义上应该是说顾及自己真实内心需求，在60后的意识形态作用下导致的TS之外的需求其实也是真实存在的，因为固化的意识所以也不要忽略了这部分真实的需求，所以说两者选择的难度要大于80后，说白了就是观念导致的枷锁和禁锢，之所以枷锁就是因为你真的确实都需要。但用禁锢来表示其实也是不准确的，每个时代的意识观念都有其存在的意义，能使个体适应当时的社会和时代游戏逻辑的观念就是相对有正面功能的，也可以说60后的固有观念在当前的开放社会生活里有加入了另一部分新时代的观念，也就是LZ所说的锁扣被打开，前后两种观念在打架、最后一定有一种观念占据强势，之所以强势是因为其是否适应当前社会，不要理解成这种观念导致的结果会被当前外界社会接受，而是应该理解成在这种观念下导致的结果是否适合自己在社会的生活，适合意味着摆脱痛苦或实现快乐。之所以要说成是否适应当前社会是要说明个人的生活也是在一个客观的大环境下存在和发生互动的，不能完全抛开外部时代环境来讨论个体自己所谓的生活和自我实现。所以“拥有两种时代观念，思考过去时代，立足当前时代，是60后的思维条件和考虑依据”.
说了上面这些，其实60后虽然有现代观念，当相对与固有的前时代观念的强度还是不够大的，虽然你可以由现代观的引导下去选择手术，但固有观念还会在潜意识层面干扰你，让你对TS之外的需求很执着，如果失去这些需求就会真实的感受到缺失和深深遗憾，轻度的会责怪和怪罪自己，严重的甚至是后悔手术抉择。所以我觉得60的人更需要有明确的自我认识，并且认识自我后构件一个稳定和全面的得失意识，在这种内化到心理的得失意识的统摄下，手术以后心理和生活的各种变化才能正确的态度去看待，才能有平和的心境，才有享受当前快乐的基本心理基础或说抓住幸福的能力。
A网友回复:
是的，80后生活在一个幸福的时代，你们儿时不用犯愁没有玩具，你们上学时不用害怕上不了好学校。因为这一切都可以用钱来解决。你们平时的衣食住行和我们有天壤之别。还有，你们大多是独子，没有弟弟妹妹需要照顾。我们称80后为小皇帝，我觉得太贴切不过了。在意识深处，你们的概念是独占，考虑问题都是以我为中心。因为是独子，父母的感情没有地方分散，因为经济条件的改善，有求必应是你们那个年代绝大多数父母的天职。娇惯得你们知道索取，不知道付出。而我们时刻想的是分享，因为我们没有足够的金钱，即使有，也没有足够的资源。有求必应只是父母的一种奢望。所有的东西都要分享，因为我们有兄弟姐妹。这些你不能只用意识形态来解释，它有很大程度建立在物质基础之上。
对于你们，可能只在乎熊掌而不在乎鱼，因为你们可能根本没看到鱼，即使有也是小鱼，不能和熊掌相提并论。而60后和大部分70后，他们不仅有鱼，而且不小，还有他们非常在乎。80后，你们的鱼可能还没成熟，你们可以以后再养。对于我们，鱼已经很大了，而且为了养鱼付出了很多，我们不珍惜是不可能的。
F网友回复:
你这样分析视野太小了。80后之所以形成自我为中心的观念是因为社会发展需要这种观念。计划经济要求个人服从统一的安排，服从统一的分工，所以特别需要集体主义精神和家族主义的意识形态。市场经济要求每个人独立规划自己的人生，对自己的行为负责，没人告诉你应该做什么，你要自己去探索怎么做，所以必须以自我为中心。正是这种自我为中心，给社会带来了效率的提高和不断的创新。
观念的形成绝对不是因为物质条件好了，于是人就变得任性了。不是的，只是我们懂得了世界上没有完全的付出，所有付出都要求某种回报。比如父母养孩子就没想过要回报吗，当然想要回报，不然为什么要拼命阻止孩子变性呢。父母希望的回报就是喜欢孩子按照他们的意愿生活，把他们的人生继承下去。但是孩子呢，肯定希望全新的人生，不愿意带个历史包袱。既然200年前美国可以脱离英国殖民地，为什么孩子不能有全新的属于自己的人生。看看美国的独立宣言就明白了，一旦一个自我形成后必定会追求独立的。如果不谈付出，也不要求别人付出，多说说合理的利益交换说不定会美好呢。我推荐楼上去百度下阿紫和包包，看了千万不要生气哦。
x网友:
恩,我的意思就是要知道60后与80后心理本质的区别,和造成不同意识形态背后的物质享受度的原因,说明你从社会物质分配的唯物主义上得到对于自己心理属性的解释.
但你在后面的回帖中带有个人时代意识形态对80后的的情感否定色彩.应该客观,我80后但没有否定你并且我尝试用客观的本质去分析60后,其实您也是出于对34楼的否定性攻击的情感反应.大家不要在不同的意识形态下互相否定对方,找出原因和所造就的本质的认知就好,用这种自我的认知来作为自己价值取舍的参考依据,并且用不同时代的观念来审视自己当前的所想所是.知己知彼,只彼而审己,知己而识彼.
A网友对于上面F网友的回复:
这是典型80后的看法，但殊不知你们根本就不知道什么叫计划经济。中国没有计划经济时期，只有物资匮乏，以产定销的配给制度，那叫计划经济？如果让马克思知道，能气得他老人家从坟墓里跳出来给毛泽东一个耳刮子。所以不要讨论那时需要什么，那时只有服从，无条件的接受党的教育，接受毛泽东思想（注意，毛泽东思想不是马克思主义，而是对马克思主义的背叛）。马克思是个幌子，世界上根本就没有马克思主义者，要有只有一个，就是马克思本人。
我这言论早30几年说出来，非得被拉出去枪毙不可。你们80后吹嘘自己，但我问你们，80后的女孩，那个给自己打过一件毛衣，钩过一件围巾，补过一次衣服？80后的男孩有谁自己做过冰刀，劈过一个尜。认识这个字吗? “尜”，玩过吗？上初一的孩子连鸡蛋都不会包，不要说改革开放，市场经济需要你们这种技能的人。（这也不能怪你们，是你们的长辈造成的。关于家庭小皇帝的讨论我现在还记忆犹新，但情况还是愈演愈烈）
改变一下对60后的看法吧，年轻人。当改革开放的春风吹遍祖国大地的时候，60后毕竟还未成年，他们有艰苦岁月造就的吃苦耐劳的精神，他们自立、自信、自强。他们懂得什么叫艰苦，所以他们对幸福生活无比珍惜。他们从过去走来，在改革开放的熔炉里锤炼。他们的思想一点不比你们落后。他们懂得什么是爱，知道怎么爱自己，更懂得应该怎样去爱别人！
F网友回复:
勤劳、节俭和安分守己是传统的美德，特别在物资匮乏年代。但却是资本主义发展到高级形态的大敌。社会发展的高级形态，人类的分工会进一步细化。简而言之，过去认为必须具备的基本生活技能和基本道德标准，只需要有一部分人具备，有部分或者说可能大部分人已经不需要那些东西。象人类现在可以在寒冷的地区生存，但是不需要长北极熊一样的皮毛，是同样的道理。
现在社会已经发展到信用经济，尽管工业生产仍然是基础，但是真正的竞争早就转移到金融和信用领域。在金融和信用时代，竞争的是人类面对不可知未来的勇气。一个成熟的心灵在挑战不可知世界的时候，甚至可能比幼稚的心灵更差。历史并不一定是宝贵的经验，也可能成为人类前进的包袱。当前的世界金融危机就是这样一次挑战，停留在工业经济的思维，只会让找个经济崩溃。
马克思太过唯物，因为他出生来一个物质匮乏的年代。但现代社会需要多少人去从事物质生产呢，可能十分之一吧。那么十分之九的人不是无可是事了吗。显然他们应该从事某些非物质的活动。于是人类就有了许多非物质的活动，比如意识形态、女权主义、环保主义、禁欲主义等等，就象我们在通过网络交流思想一样，我们完全可以看成是在共同生产一件非物质产品——不同年代人的思想激荡。
没钱的人要学会如何赚钱，有钱的人要学会如何花钱。所以请不要小看那些很稚嫩、很无能的寄生虫，其实他们对社会所做的贡献和为生计拼命劳动的人是一样的。这是马克思忽略的第二个问题，即社会不仅需要生产，更需要分配。有效率的分配要求把财富分配给寄生虫，却让有能力的去拼命劳动，这是一种最好的社会设计。尽管这可能挑战到人类的公平观念，许多人觉得社会不公，但恰恰是不公的社会，从总体上来说让每个人过得更好了。
其实说到底，这个世界就是这样。没有罪犯，警察就要失业。没有挥霍，工人就要失业。没有疾病，医生就要失业。马克思只给了我们一个理想，那里没有犯罪、没有挥霍、甚至没有疾病，但是没有可行的方法，更没有说人类无可是事之后该做什么。现在许多社会的寄生虫正是创造着无止境的欲望，告诉劳动者应该生产什么，这不也是一种很有技术性的工作吗。我甚至觉得这类工作是未来人类主要从事的工作。
颓废、慵懒、寄生和美德一样重要，因为所有事物没有其对立面，其本身将不在存在。这可以从马克思的辨证法中得出。
x网友:
哈哈，问题都跑到哪去了，在延伸下去连什么生物化学物理都来了，其实主要的我们知道自己是什么，真正需要什么，听自己灵魂的声音，理性只是一种辅助手段而已，建立在理性之上的感性才是真正认识自我的本质依据。
A网友回复:
其实80后，70后，60后，我们基本上属于同一代人。生活经历有所不同而已。所造成的差别是因为年龄造成的。用代沟来形容是不恰当的。用最通俗的话说，60后比你们懂事，因为我们经历的比你们多。等你们到了我们这个年纪，你们又会对90后，00后说出同样的话语。我敢打赌！
有人说如果人能倒过来活，从老到小，那所有的人都会成为伟人。少年不努力老大徒伤悲也就是说的这个道理。
x网友:
其实我们还是在说意识形态的问题,形成这意识形态性质的背后的作用因数自然包括了生存物质环境、社会文化观念环境、自身经历和情感体验。只是60后与80后这两种意识形态是在相对时间内的界定划分。
简单来说就是60后的头脑里对事物的看法如何
对于价值的认识是怎样的
这些价值观真的对自己有实实在在受用感吗
什么观念导致的价值取舍上的矛盾，通过什么角度来解除这些矛盾，如果必须舍此取彼，需要什么样的得失意识来使生活的本质价值最大化
对于今后的生活有什么想法，有可能的话尽量深入自己的思想的成因来更好的自我认识，以避免对于自身一时的错误定位导致的选择上的后悔
造成这个“我”的种种所想和种种所是的这个固化意识，其背后是基于什么人生经历和体验、生活物质环境、社会文化观念的内化、生理状态、特殊情节、不可解释的TS源头作用因是否存在
除了纯粹思考以外，需要以什么作为客观体验的载体来提供思考平台，比如女装生活、公开身份、圈内交流、服用激素、附件部位手术、本质部位手术等
同样的，80后对于以上问题的意识构成与60后的性质有什么普遍的差别，这个共性的差别就是与60后的意识形态的差别，这个意识结构其背后的产生原因也自然与60后有所普遍上的不同。
至于说'等你们到了我们这个年纪，你们又会对90后，00后说出同样的话语。我敢打赌！',这个问题是生活经历对于意识形态的改变，也许有人会，有人不会。也许80后再过20年到了现在60后这个年纪，在情感价值取向上也许会变得和60后有所一致，但还是有差别的，毕竟先期固化观念的基础不同、先期物质环境不同，将来会有所共同的地方可能出现在情感经历上，这种情感经历上的作用是否会导致对90后，00后说出同样的话语，这个不一定，因为毕竟还有其他观念和原先经历在起意识作用，因为中国近几十年社会变化太快，所以可以用代来划分。
